Валерий Вавилов (EX.ua): «Пару лет назад правообладатели воспринимали Украину на уровне Зимбабве»

Telecomer: Какие модели взаимодействия между распространителем контента и правообладателем используются на сегодняшний день?

Валерий Вавилов: На сегодня в мире существует три основных модели распространения цифрового контента. Первая — это плата за использование конкретного произведения. Абонент платит фиксированную сумму за скачивание или прослушивание. Вторая, более жизнеспособная модель — подписка: абонент платит установленную сумму в месяц и получает доступ к целому каталогу произведений.

И, наконец, третья: псевдобесплатная рекламная модель, в которой пользователь ничего не платит — за него это делает рекламодатель. Последняя модель с одной стороны более близка для пользователей, с другой, пока не очень интересна для правообладателей, т.к. объем рынка интернет рекламы в Украине достаточно мал.

Не стоит забывать и то, что не все правообладатели согласны работать по описанным трём моделям. К примеру, крупнейшие голливудские студии в большинстве своем не работают по рекламной модели — только по подписке или плате за скачивание. Объясняют они это тем, что нельзя предоставлять пользователю что-либо бесплатно, пусть даже за это платит рекламодатель, потому что тогда аудитория не будет платить ни за что.

Но если говорить об украинских, российских, даже зарубежных (кроме «мейджоров») правообладателях, то большинство из них уже склоняется к использованию рекламной модели. В России, например, на сегодняшний день существует порядка 20 сервисов с лицензионным контентом. Из них тройка лидеров работает именно по рекламной модели.

Однако, в России рынок интернет-рекламы гораздо более развит, чем в Украине. В этом году он оценивается примерно в 1 млрд. долл., в то время как украинский составляет всего около 50 млн. долл. Количество интернет-пользователей в России — 50 млн., а в Украине — 10 млн., вот и оцените разницу на одного пользователя.

Telecomer: На ваш взгляд, в каком ключе правообладатели воспринимают Украину — скорее, как безнадёжно потерянную страну победившего пиратства, или как потенциальный неразвитый рынок?

В. В.: Несколько лет назад, когда мы общались с одним из крупнейших западных правообладателей, Украина для них была приблизительно на уровне Зимбабве. Бытовали опасения о том, что в Украине можно не только бизнес потерять, но и вообще из страны не вернуться. С тех пор их отношение сильно изменилось.

Но если говорить о крупных голливудских правообладателях — для них рынки, объём которых меньше 100 млн. долл., малоинтересны. Весь лицензионный контент, что на данный момент представлен в Украине — результат чей-то личной инициативы. В наиболее вероятном случае договорённость заключается через представительства в Москве. Такая практика, впрочем, справедлива для всех постсоветских стран.

Telecomer: Что делать распространителю цифрового контента в той ситуации, когда правообладатель не присутствует в Украине непосредственно? Можно распространять контент без согласования, либо необходимо связаться с правообладателем, где бы он ни присутствовал, и урегулировать этот вопрос?

В. В.: Если речь идёт о файлообменных сервисах, то они ничего не распространяют. Они предоставляют пользователям возможность хранить свои данные, обмениваться ими — это сервис обмена данными. Администрация ресурса ничего на нём не размещает.

Как правило, каждый из таких ресурсов имеет так называемый disclaimer — по сути, договор оферты, разграничивающий ответственность. И если пользователь выложил объект, который ему не принадлежит, то администрация ресурса не имеет возможности проверить наличие прав. Почему? — да потому что нет, к примеру, единого реестра авторских прав, в котором можно узнать правообладателя размещенного файла.

Тот же контент, выложенный на iTunes или других зарубежных сервисах, недоступен для украинского пользователя по нескольким причинам. Как правило, доступ к таким ресурсам ограничен территориально. А если это мировой ресурс, то неминуемо возникает проблема оплаты сервиса — пользоваться PayPal или теми кредитными карточками, которые принимают западные системы, большинство отечественных пользователей не может, поскольку большая часть наших банков такие платежи запрещает.

Telecomer: Выходит, что администрация сервиса умывает руки и снимает с себя всякую ответственность за контент, выкладываемый пользователем?

В. В.: Нельзя сказать, что администрация умывает руки. Администрация ведёт переговоры с правообладателями, разъясняя эту ситуацию, мы находим различные варианты взаимодействия. К примеру, на EX.uaнет ни одной CAMRip-копии. Этого мы достигли совместно с Антипиратской Ассоциацией — добились того, что CAMRip’ы активно вычищаются.

Telecomer: Странная ситуация: вы вычищаете CAMRip-копии, почему бы тогда не убрать с ресурcа все DVDRip?

В. В.: Потому что CAMRip — это такой тип контента, который не может быть ни лицензионным, ни качественным. Мы общались с Антипиратской Ассоциацией по этому вопросу и пришли к выводу, что CAMRip можно однозначно приравнивать к нелицензионному контенту.

На EX.ua много лицензионного контента, выложенного непосредственно правообладателями. И если он лицензионный — то априори качественный. Ни один правообладатель не будет умышленно выкладывать некачественные вещи.

Telecomer: Много говорилось о том, что EX.ua переходит на более цивилизованную модель распространения контента по подписке. Что будет входить в эту подписку? Вы уже заключили соглашения с правообладателями?

В. В.: Да, у нас уже есть соглашения с правообладателями, мы каждую неделю увеличиваем количество договоров. Мы планируем запустить подписку тогда, когда лицензионного контента будет достаточно много. Ресурс, на котором лежит десять фильмов и три музыкальных клипа, никому не интересен. Очень много лицензионного контента уже выложено правообладателями на EX.ua в качестве эксперимента. Предположительно отдельный раздел с качественным лицензионным контентом мы планируем запустить в конце лета.

Telecomer: И этот раздел будет однозначно контролироваться администрацией ресурса?

В. В.: Да, в этот раздел можно будет выложить только тот контент, права на который может предоставить распространитель. Этот раздел и будет монетизироваться.

Telecomer: Будет ли этот контент дифференцироваться по качеству — можно ли будет один и тот же фильм смотреть с разным разрешением и т.д.?

В. В.: Да, будет несколько видов качества. К сожалению, сегодня далеко не все фильмы правообладатели могут предоставить в качестве FullHD. Мы планируем реализовать выбор качества, как для пользователей мобильного интернета, так и для пользователей высокоскоростного интернета.

Telecomer: Не кроется ли здесь очередная техническо-правовая коллизия — к примеру, правообладатель считает, что лицензионный контент может быть только в разрешении HD, а всё, что ниже — самовольное изменение, которое не может считаться легальным?

В. В.: Нет, тут коллизий не возникает. Скорее наоборот, не у всех правообладателей есть «исходник» в HD, с этим мы уже столкнулись.

Telecomer: Вы проводили какие-либо исследования на тему платежеспособности и структуры спроса? Что пользуется спросом, за что пользователь готов платить, а за что не готов?

В. В.: Нет смысла анализировать структуру спроса, если используется вариант подписки. Изучать вкусы пользователя необходимо тогда, когда взимается плата за скачивание. Тем не менее, мы строим новый раздел таким образом, чтобы каждый пользователь максимально быстро нашел то,что ищет. В июне мы провели очередной соцопрос, который подтвердил, что люди готовы платить за доступ к качественному лицензионному контенту, если это будет разумная ежемесячная абонплата.

Telecomer: Т.е. вы уверены, что на рынке есть достаточное количество платежеспособных пользователей, чтобы бизнес-модель, основанная на подписке, работала?

В. В.: Да, вопрос только в стоимости. Если брать ежемесячно минимум 10 гривен — бизнес-модель будет работать. Ведь по нынешним меркам 10 грн — это, можно сказать, бесплатно. Опросы показали, что многие люди за доступ к каталогу с качественным контентом готовы платить и по 100 грн.

Telecomer: Каким образом удалось достичь столь привлекательной цены для Украины? Неужели правообладатели поступились своими интересами? Ведь, к примеру, у той же Microsoft стоимость коробочной версии Windowsне меняется в зависимости от страны.

В. В.: В качестве аргументов мы всегда приводим аналитику и результаты опросов. К примеру, американский сервис Netflix также работает по подписке, порядка 9 долл. в месяц. Доступ к этому ресурсу на сегодняшний день имеют только жители США и Канады. Но если применить к этой сумме коэффициент платёжеспособности населения, то 9 долл. для жителя Украины это то же самое, что 75 долл. для жителя США. Правообладатели понимают, что при таких расценках уровень пиратства в Америке был бы намного выше, большая часть пользователей не платила бы за контент, развивались бы торренты и т. п. Исходя из этого и получаем минимум 10 грн. в месяц для Украины. Кстати, именно с появлением Netflix уровень потребления нелицензионного контента в США снизился на 62%.

Telecomer: Существует мнение, что без общего реестра всех цифровых произведений, любая бизнес-модель либо не будет работать, либо неизбежно приведет к правовой коллизии, которую невозможно будет решить в суде. Каково ваше мнение по этому поводу?

В. В.: Мы ещё полтора года назад предлагали создать в Украине единый реестр объектов авторского права в цифровой форме. Пока что проект далеко не продвинулся, но всё к тому идёт. Россия уже ближе к этому — президент РФ заявил о создании депозитария объектов авторского права и его собираются вывести на мировой уровень.

Telecomer: Т.е. вы воспринимаете такой депозитарий как явление позитивное?

В. В.: Да, безусловно. Его не хватает для определения лицензионной чистоты контента, установления обладателей прав на произведение, и т. д.

Telecomer: А так ли необходим реестр при решении недоразумений между распространителем контента и правообладателем? Иными словами — можно ли разобраться в суде, не имея такого реестра?

В. В.: В любом случае разобраться можно и без реестра. Если к нам обращается правообладатель с просьбой закрыть объекты, мы делаем это по первому требованию. Но реестр необходим для того, чтобы мы не ждали обращений правообладателяи могли самостоятельно определять правомочность размещения тех или иных объектов.

Telecomer: Государство проявляет какую-либо инициативу, пытается ли подключиться к переговорному процессу с правообладателями?

В. В.: В основном мы общаемся непосредственно с правообладателями. Время от времени участвуем в круглых столах, посвященных данной тематике.

Telecomer: Аналитики, изучающие телеком-рынок в Украине, однозначно утверждают, что скачивание медиа-контента является главным драйвером роста рынка ШПД. В связи с этим, взаимодействуют ли с вами интернет-провайдеры, и если да, то в какой форме?

В. В.: За все время было лишь пара случаев, когда правообладатель к нам обращался через провайдера. Конечно, провайдеры заинтересованы в развитии источников медиа-контента. Чем больше доступно различных интернет сервисов, тем большее количество пользователей подключается к сети интернет. Я согласен с тем, что основная потребность большинства интернет-пользователей — прежде всего, зона развлечений. И тут мы возвращаемся к вопросу, о котором говорили в начале — интернет-сервисов, предоставляющих лицензионный контент, в Украине нет. Поэтому у пользователя не остаётся выбора, и он активно ищет тот контент, который есть в сети.

Telecomer: А в техническом плане — предоставляют ли вам провайдеры какие-либо льготы, площадки для размещения серверов, придумывают ли особые модели тарификации трафика и т. д.?

В. В.: Да, какие-то модели тарификации провайдеры придумывают, но это вопрос больше к провайдерам, а не к нам.

Telecomer: Провайдеры обращались к вам с предложением включить в пользовательскую абонплату, дополнительную сумму за предоставление премиум-доступа к ex.ua?

В. В.: Этот момент мы сейчас обсуждаем с провайдерами. Кто-то готов вносить в счёт дополнительную плату за доступ к лицензионному контенту, кто-то не готов, кто-то еще думает.

Telecomer: Каким образом будут защищаться права потребителя цифрового контента? Планируете ли вы расширять штат, создавать службу поддержки пользователей?

В. В.: Все ситуации предусмотреть заранее невозможно, будем рассматривать каждую по факту. На практике, большинство ситуаций, связанных с распространением контента, в 99% случаев не связаны ни с пользователем, ни с ресурсом, предоставляющим контент. Служба поддержки, занимающаяся подобными вопросами, у нас будет.

Telecomer: А если пользователь захочет обратиться в общество защиты прав потребителя, каким образом, при отсутствии чека, он сможет доказать сам факт использования вашего сервиса?

В. В.: Каждый пользователь будет получать уникальный код, по которому можно будет его идентифицировать.

Telecomer: Повлечет ли запуск подписки на лицензионный контент изменения в структуре сайта?

В. В.: Разделом будет удобно пользоваться. Ведь сейчас это не контент-сервис, а сервис обмена информацией — тут нет ни жанров, ни системы фильтрации. Когда будет платный контент — будет расширенная система поиска и навигации. Сейчас новый интерфейс находится в стадии тестирования.

Telecomer: Какова посещаемость ex.ua сегодня?

В. В.: Сейчас у ресурса порядка 800 тыс. уникальных пользователей в сутки и порядка 6 млн. в месяц.

Telecomer: Каковы ваши прогнозы относительно темпов развития платного сервиса? Сколько пользователей лицензионного контента вы хотите видеть на конец года?

В. В.: Не хотелось бы сейчас оглашать какие-либо прогнозы.

Telecomer: Но ведь у вас должен быть бизнес план, а в нем — сроки окупаемости?

В. В.: Facebook, Google и многие другие проекты начинали свою работу без бизнес-планов и сроков окупаемости. Вопрос окупаемости мы сейчас не рассматриваем.

Беседовал Кирилл Князев