Сергей Колобов — о футбольных арбитрах, посевных площадях и докторской колбасе

Telecomer: Конфликт вокруг ставок интерконнекта показал, что операторам самим по себе очень сложно достичь договоренностей. Если договора мобильных операторов с «Укртелекомом» удалось по большей части подписать еще до нового года, то сейчас из-за ставок интерконнекта могут разругаться уже мобильные операторы между собой. Сможет ли комиссия полноценно вмешаться в конфликт на этот раз?

Сергей Колобов: Национальный регуляторный орган должен иметь возможность влиять на ситуацию для того, чтобы в первую очередь не пострадали абоненты и связность сетей не была нарушена. А операторы должны получить возможность развиваться, а не тормозить из-за нерешенности вопроса интерконнекта. Необходимость расширения полномочий комиссии была очевидной для нас с самого начала и дважды за прошлый год комиссия выступала инициатором, а Кабмин вносил на рассмотрение Верховной Рады законопроекты, один в первом, другой во втором полугодии.

Первый законопроект мы разрабатывали совместно с Минтранссвязи, он предполагал расширение полномочий комиссии в части возможности определения операторов с SMP — существенной рыночной силой, и возможности наложения определенных регуляторных обязательств на этих операторов. И второй законопроект, который был инициирован Антимонопольным комитетом, с нашей подачи — он также подразумевал подобное расширение полномочий НКРС.

К сожалению, оба законопроекта не были проголосованы и мы так и остались в роли судьи без полномочий на этом футбольном поле. Мы, конечно, могли в этой ситуации обидеться на весь мир и покинуть поле — раз нам не дали полномочий, пусть сами играют, как хотят. Но мы посчитали этот простой выход недопустимым, поэтому потратили довольно много усилий для того, чтобы сформировать хотя бы основу, создать почву для договоренностей между операторами.

Если продолжать с футбольными аналогиями, то мы хотя бы определили размер поля, количество игроков и мячей на поле. В результате были приняты документы — изменения к правилам взаимоподключения, порядок взаиморасчетов за доступ к сетям операторов телекоммуникаций, наконец, были приняты сами расчетные ставки доступа к сетям операторов, занимающих монопольное положение. Эти документы составили тот пул, которые и позволил в конце 2009 года провести агрессивную модераторскую политику комиссии по договоренностям между операторами.

Есть проблемы с подписанием договоров между мобильными операторами на этот год. «Украинские радиосистемы» предложили остальным участникам рынка пересмотреть текущие ставки. К сожалению, их предложение не устроило ни одного из других мобильных операторов, не устроило оно и «Укртелеком». Мы продолжаем стимулировать операторов к достижению договоренностей, и я думаю, что здравый смысл должен возобладать. Задача первых лиц компаний — найти компромиссное решение, чтобы обеспечить своих абонентов полной комплексной услугой «из конца в конец» для своих абонентов, и не допустить потерь для бизнеса своих акционеров. Я думаю, мудрости руководителям компании хватит для принятия компромиссных решений, а комиссия со своей стороны, даже не имея полномочий устанавливать обязательства, будет и дальше стимулировать достижение договоренностей.

Telecomer: Конфликт между мобильными операторами вскоре может исчерпаться сам собой, ведь АМКУ дал добро на объединение «Киевстара» и «Вымпелкома», дочкой которого является УРС. Участвовала ли комиссия в принятии этого решения?

С. К.: Мы получали запрос от Антимонопольного комитета, в котором нас просили подтвердить или опровергнуть определенные заключения, которые уже были подготовлены. В украинском законодательстве о телекоммуникациях отсутствуют какие-либо ограничения на объединения, слияния компаний, получения дополнительных ресурсов при участии в аукционах, конкурсах, кем-либо из операторов. Регулятор не имеет права препятствовать слияниям и объединениям компаний только на основании того, что будут объединяться активы радиочастотного ресурса. Это первое.

Второе и главное: понятие концентрации или наличия определенного радиочастотного ресурса не определяет позицию компании на рынке. Между этими двумя понятиями нельзя поставить знак равенства. Снова использую аналогию — Советский Союз имел втрое больше посевных площадей, чем Канада. Но урожай с этих площадей собирали в три раза меньший, чем канадцы. Дает ли право СССР наличие самых больших посевных площадей называться мировым сельскохозяйственным лидером? Мое мнение — все-таки нет. Результат несколько отличен от предпосылок.

И нельзя сказать, что компания, которая имеет столько-то радиочастотного ресурса занимает доминирующее положение на рынке. Этого знака равенства не существует, по крайней мере, он не очевиден. И поставить его можно лишь после проведения глубокого анализа ситуации на рынке. И только по результатам этого анализа можно сделать вывод, причем вывод должен быть однозначным. Далеко не факт, что подобный глубокий анализ подтвердит знак равенства между этими двумя понятиями. А решение Антимонопольного комитета, как нам кажется, должно основываться как раз на том, какая доля рынка окажется в руках объединенной компании. Именно этот показатель должен являться основным и главным при принятии решения.

Со своей стороны комиссия — если бы мы получили полномочия — могла бы проводить подобный глубокий анализ и делать выводы. На данный момент НКРС не имеет полномочий, которые позволили бы ей проводить анализ и определять долю оператора на рынке. Исходя из этого, мы не можем дать однозначный ответ на запрос антимонопольного комитета. Мы можем только сказать, что у нас есть такие вот законодательные предпосылки и нет однозначной зависимости между концентрацией радиочастотного ресурса и долей компании на рынке. Полномочия же для анализа и выводов на данный момент имеет лишь антимонопольный комитет.

Telecomer: Уже два оператора применяют 30-секундную тарификацию в своих тарифных планах. Все-таки, насколько законны подобные методы? Как к ним относитесь Вы лично?

С. К.: Допустим, я прихожу в магазин и покупаю докторскую колбасу по 50 грн за килограмм. Выглядит она хорошо, я прошу полкило, мне отрезают на глаз, кладут на весы и я вижу на них 460 граммов. Я говорю — нормально, пойдет. Продавщица кивает, пришлепывает чек, а на чеке написано — 500 граммов. У меня естественный вопрос — 25 грн за полкило колбасы это немаленькие деньги, имею право возмутиться. Я купил 460 граммов, так почему же должен платить за полкило, инвестировать в магазин плату за дополнительные 40 граммов? Я не согласен, могу попросить перебить мне чек, на котором будет стоять 460 граммов и я заплачу только за них. В общем, имею право возмутиться и потребовать, чтобы стоимость пересчитали с точностью до грамма.

В нашем законодательстве о коммуникациях тарифы и тарификация — вещи разные. Тарифы могут быть посекундные, тридцатисекундные, поминутные, тридцатиминутные — какие угодно. Но тарифицировать, считать оператор должен так, чтобы абонент никогда не был внакладе. Я, как оператор, могу быть внакладе, а абонент — никогда. Потому что я как оператор должен учитывать только завершенные тарифные единицы, которые он уже выговорил. Если он не выговорил, то должно отбрасывать в меньшую сторону. То есть если бы весы в бакалейном магазине взвешивали с точностью до 50 граммов, то мои 460 округлили бы, и я заплатил бы за 450 граммов, но не за 500 граммов. Вот так сейчас прописано в нашем законодательстве, так уж случилось.

В каком случае я готов согласиться с округлением в большую сторону? Ну, наверное, если я приду и увижу, что эта колбаса стоит 5 гривен вместо пятидесяти за килограмм. Я прикину — что мне те 2 копейки, 40 граммов готов вам подарить. То есть для определенного предложения со стороны магазина я готов отреагировать иначе, чем в первом случае. Магазин в этом случае сыграет на том, что желающих купить колбасу по 5 гривен за кг выстроится целая очередь, и каждый подарит магазину десяток-другой граммов.

Чистая математика: бесконечная сумма бесконечно малых величин является бесконечно большой величиной. На этом оператор может сыграть. Можем ли мы как регулятор позволить это оператору? Можем, при соблюдении трех условий. Во-первых, нужно внести изменения в закон и позволить оператору тарифицировать не полностью использованные абонентом единицы тарифного времени. Во-вторых, мы должны уведомить покупателя, сказать ему: «Дорогой, мы возьмем с тебя лишние копейки, если ты согласен». И я как абонент отвечу: «За такой тариф — 5 грн/кг — разрешаю, не вопрос». Наконец, в третьих, я как оператор должен предоставить абоненту право выбора. Он всегда может потребовать от меня рассчитать меня с точностью до грамма, пускай и по другому тарифу, т.е. по 50 грн/кг вместо пяти. Я как абонент, как клиент магазина должен иметь право сам выбрать. И тогда в очереди будет 25 человек, покупающих колбасу по 5 грн/кг с округлением в большую сторону, и 1 человек, которых будет готов покупать за 50 грн, но с точностью до грамма, до миллиметра, до секунды. Принципиальный потому что. Вот и все.

Комиссия создала рабочую группу, посвященную этому вопросу, мы опросили всех операторов по предложениям, касающимся этого вопроса. Мы сказали: «Дайте ваши предложения, уважаемые коллеги. Заинтересованы ли вы в усовершенствовании законодательства о телекоммуникациях в части формирования тарифов, тарифных единиц, тарификации?». Мы получили от операторов их мнения по этому поводу, они сейчас обрабатываются. К сожалению, мнение одного из операторов, чья позиция была бы нам особо интересна, мы не получили. Но мы ждем, думаю, все-таки получим. И я не исключаю, что в ближайшее время комиссия рассмотрит вопрос о внесении изменений в закон «О телекоммуникациях», которые реализуют три условия, о которых я сказал выше.

Telecomer: Но пока не соблюдены эти три условия, пока не внесены изменения в законодательство, операторы открыто нарушают закон?

С. К.: Совершенно верно. Мы занимаем неизменную позицию по этому вопросу, да и Антимонопольный комитет уже занимается им. Вопрос опять-таки лежит в русле недобросовестной конкуренции, у нас нет полномочий больше тех, которые нами сейчас реализуются. Мы разрабатываем совместно с операторами предложения об изменениях, но вопрос нарушения прав потребителей принадлежит к компетенции Госпотребстандарта и АМКУ, которых мы информируем. Ну а мы работаем над усовершенствованием законодательства в области телекоммуникаций по вопросам тарифообразования.